"ما در حداکثر خطر برای سرمایه گذاران هستیم"

لندن: آیا Tide برای شرکت هایی که سیاست های حسابداری تهاجمی دارند ، بیرون می رود؟

استیو کلوفام ، کارشناس حسابداری پزشکی قانونی و بنیانگذار شرکت آموزش در پشت ترازنامه ، مطمئناً چنین فکر می کند. در مورد این نمایشگاه آینده ، او به ما می گوید که چگونه او دیده می شود که شرکت ها در ارائه شماره های خود به طور فزاینده ای تهاجمی می شوند ، چگونه او سعی کرده است هنگام آموزش تحلیلگران از ESG استفاده کند و چگونه حاکمیت باید در هر تحلیلی نقش اساسی داشته باشد. ما همچنین نقش مهمی را که چرخه سرمایه در درک انتقال انرژی بازی می کند ، بررسی می کنیم.

استیو یک تحلیلگر سهام عدالت بسیار با تجربه است که قبل از تأسیس در پشت ترازنامه در سال 2018 در دو صندوق پرچین چند میلیارد دلاری شریک بود. او همچنین نویسنده روش پول هوشمند است: نحوه انتخاب سهام مانند صندوق پرچین ، به طور مرتبمقالاتی را در زیر زیر مجموعه ترازنامه خود منتشر می کند و میزبان پادکست خودش است. همچنین می توانید او را در توییتر به عنوان steeveclapham پیدا کنید.

رونوشت پادکست

ALGY HALL (HOST) - به نمایش Fix The Future ، پادکست که در آن کاوش می کنیم که چگونه سرمایه گذاران می توانند خوب عمل کنند و در عین حال پول خوبی نیز کسب می کنیم ، خوش آمدید. من ویرایشگر سرمایه گذاری Algy Hall از Fix The Future هستم و در این ماه توسط استیو کلافام به آن پیوسته ام. استیو سه دهه را به عنوان یک تحلیلگر عدالت در Guises مختلف گذرانده است. او قبل از عزیمت به شهر ، به عنوان یک حسابدار آموزش دید ، جایی که به یک تحلیلگر برتر فروش تبدیل شد. پس از 15 سال ، وی توسط یک مشتری صندوق پرچین شکار شد و در دو صندوق چند میلیارد دلاری شریک و رئیس تحقیق شد. سپس در سال 2018 ، با سنجش این سن به مانعی برای حرفه خود تبدیل شده است ، وی تصمیم به راه اندازی شرکت آموزش در پشت ترازنامه گرفت ، که از آن زمان هزاران نفر از سرمایه گذاران حرفه ای و همچنین خصوصی را آموزش داده است که شامل تکنیک های حسابداری پزشکی قانونی است.

استیو همچنین میزبان پادکست پشت ترازنامه ، نویسنده کتاب عالی ، روش پول هوشمند است: نحوه انتخاب سهام مانند صندوق پرچین ، و او مرتباً مقالاتی را در زیر زیر مجموعه ترازنامه خود منتشر می کند. شما یک مرد شلوغ هستید ، استیو.

استیو کلوفام (مهمان) - شما در مورد کارهایی که من طی یک دوره از سالها انجام داده ام صحبت می کنید. من کتاب دو ، سه سال پیش را نوشتم. همه ادامه می دهند که نوشتن یک کتاب چقدر طول می کشد و من کمی شوکه شدم زیرا نیل فرگوسن ، که او نیز یک گلاسوجی همکار است ، در پادکست تیم فریس بود و او در مورد اینکه تعداد منابع را باید داشته باشد صحبت می کرد. فکر می کنم کتاب من شاید یک یا دو مرجع داشته باشد. Substack ، Substack هفتگی ، کمی زمان می برد و پادکست کمی زمان می برد. من فکر می کنم مردم دست کم می گیرند که چه مدت طول می کشد تا برای یک پادکست آماده شود.

Algy Hall - آنها فقط می توانند محصول نهایی را بشنوند. به نظر می رسد ساده به نظر من گفته می شود یا باید ساده به نظر برسد. من فکر می کنم ، در واقع ، آنچه شما در مورد کتاب خود می گویید ، من تعجب نمی کنم که منابع زیادی را ندارد زیرا بسیاری از آنها از تجربه متولد شده اند. در واقع ، یکی از اولین مواردی که من می خواستم در مورد آن بپرسم تجربه شما در کشف تکنیک های حسابداری تهاجمی و کلاهبرداری آشکار از طریق جستجوی امروزی در حساب های شرکت است. یکی از دلایلی که من خیلی علاقه مندم به این دلیل است که وقتی این کار را کردم و به من گفته شد که شغلی که می خواهید داشته باشید این است که به شرکت هایی که آینده را برطرف می کنند ، فکر کردم ، فکر کردم این مکان مناسب برای حلق آویز است اگر شما "دوباره خوب نیستشما خود را در یک لباس فضیلت می پیچید. آیا این چیزی است که من باید از آن نگران باشم؟آیا این چیزی است که افرادی که با دستورات ESG سرمایه گذاری می کنند باید به ویژه مراقب باشند؟

استیو کلوفام - بله ، من فکر می کنم آنها باید باشند. من هیچ مدرکی یا هیچ دیتایی ندارم که می گویند شرکت هایی که در ESG خوب هستند نیز در تقلب خوب هستند. در حقیقت ، متأسفانه امروز ، تقریباً هر شرکتی در تقلب خوب است. این فوق العاده است که چند شرکت در حال دستکاری درآمدهای خود هستند تا آنها را بهتر از آنچه به نظر می رسند ، به نظر برسند. این در یک رکورد تمام وقت در تجربه من است. من مدتهاست که این کار را انجام داده ام و هرگز شرکت های زیادی را ندیده ام. هر شرکتی که انتخاب می کنم ، می فهمم که کمی جالب است ، آنها در آنجا کمی فشار می آورند. هرچند که لباس فضیلت ، این اصطلاح بسیار هوشمندانه ای است که شما از آن استفاده کرده اید زیرا اغلب ، وقتی شرکت ها خوب نیستند ، یک تصویر را نقاشی می کنند ، سفیدتر از تصویر سفید. به Wirecard فکر کنید ، در مورد Theranos فکر کنید.

جای تعجب آور خواهد بود اگر ESG یک استثناء بزرگ از این امر باشد زیرا این یک باند است و مردم در حال پرش از باند هستند. نکته قابل توجه ، تعداد زیادی از مدیران دارایی که روی باند ESG پرش می کنند. آنها هیچ سرنخی در مورد E. ندارند. من مطمئن نیستم که آنها درباره S و G برای من چه می دانند - من اصطلاح ESG را نمی گیرم زیرا برای من ، G مانند جدول جدول است. اگر G را دریافت نکرده اید و یک سرمایه گذار نهادی هستید ، باید پول خود را به مردم پس دهید.

Algy Hall - همچنین ، از نظر این سؤال در مورد G ، این یکی از تمرکز های شما است که فکر می کنم در کتاب شما. شما زمان زیادی را صرف توضیح می دهید که چرا درک اعتماد به نفس مدیریت بسیار مهم است. به دنبال چه نوع چیزهایی هستید؟شما به Theranos اشاره کردید که در آن این مجموعه پر زرق و برق از افراد در هیئت مدیره را داشتید. همچنین ، گرینسیل پایتخت وجود داشت ، که بدیهی است ، بسته به اینکه شما در تأسیس سیاسی در انگلستان ، درگیر در آن بود ، دارای برخی از چراغهای درخشان بود. مواردی که باید به دنبال آن باشید چیست؟

استیو کلوفام - با کمال تعجب ، من فقط در مورد این هفته یا دو هفته پیش نوشتم و از نمونه Theranos استفاده کردم زیرا ژنرال جیمز ماتیس را در هیئت مدیره قرار داده بود. اکنون من مطمئن هستم که ژنرال جیمز ماتیس فردی نمونه است. من مطمئن هستم که او عضو هیئت مدیره درخشان است ، اما آنچه او در مورد این محصول خاص آزمایش خون می دانست ، تعجب می کنم. آنها دو دبیران سابق دولت در هیئت مدیره داشتند ، هر دو در دهه 90 خود. من فکر می کنم یکی 93 و یک نفر 97 ساله بود. امیدوارم آنها صبح جلسات هیئت مدیره را برگزار کنند زیرا بعد از ظهر ممکن است کمی خواب بیشتر در جریان باشد. این همان SBF ، حماسه FTX است که با کلینتون و بلر مصاحبه می کند. با ارتباط خود با این افراد مشهور ، هاله ای از احترام به خود می دهید. بعد از این واقعیت واضح است که اگر متوجه شدیم که یکی از این نمایشنامه های ESG خوب نیست. من این را می گویممن نمی دانم که یکی وجود دارد ، اما اگر من تعجب نکردم و اگر وجود داشت ، من کم کم تعجب نخواهم کرد.

Algy Hall - همچنین ، به آن سؤال از حاکمیت باز می گردد. از نظر پرچم های قرمز بالقوه ، به دنبال چه نوع چیزهایی هستید؟چه چیزی حاکمیت خوب است و رفتار شیب دار چیست؟

استیو کلوفام - انواع مختلفی وجود دارد. وقتی به گرینسیل و مارک روبنشتاین نگاه کردم و من در ماه ژوئیه مقاله ای در مورد گرینسیل انجام دادم ، احتمالاً 18 ماه قبل از آن همه چیز منفجر شد. ما هر دو در مورد آن گپ می زدیم و می دیدیم که بدیهی است که چیز عجیب و غریب در مورد تجارت وجود دارد ، اما ما واقعاً به هیچ وجه به آن نگاه نکرده ایم. بنابراین ، هنگامی که ما شروع به نگاه کردن به آن کردیم و من حساب های سرمایه گرنسیل را از خانه شرکت ها بیرون کشیدم ، خنده دار بود. فقط حساب ها را باز کردم و فکر می کنم 12 مدیر در یک روز استعفا دادند. این غیرمعمول است ، اما توضیحات قابل قبول برای آن وجود دارد. منظورم این است که می تواند دلیلی برای آن وجود داشته باشد. یک کارگردان غیر اجرایی وجود داشت که شش هفته بعد به آن پیوست و استعفا داد. من نام آن شخص را فراموش کرده ام ، اما این یک شرکت عمومی مشهور ، مدیر حرفه ای غیر اجرایی حرفه ای بود. این کاملاً غیرمعمول است

آنچه نشان می دهد این است که شما وارد شده اید و نگاهی به آن انداخته اید و گفتید ، در واقع ، این به نظر نمی رسد چیزی باشد که می خواهم با آن در ارتباط باشم. این نوع مواردی است که توجه من را از منظر حاکمیت به خود جلب می کند. بنابراین ، این چه کسی در هیئت مدیره است؟هیئت مدیره چقدر بزرگ است؟آیا مردم واجد شرایط هستند؟آیا آنها آنجا هستند که شما را نمایندگی کنند یا اینکه آنها بنیانگذار هستند؟جایی که یک تخته را می بینید ، هیئت قدیمی رالف لورن. بنابراین ، فکر می کنم رالف در اوایل دهه 80 است. به نظر نمی رسد ، او خوب نگه داشته شده است ، اما همه اعضای هیئت مدیره در دهه 70 یا برخی از آنها در دهه 80 بودند. فقط سه عضو هیئت مدیره که زیر 60 سال سن داشتند. یکی رئیس اجرایی بود ، یکی هوبرت جولی ، که خرده فروش است. او یک مدیر غیر اجرایی بود ، چندین سال در هیئت مدیره بود و یکی از دیوید ، فرزند بنیانگذار بود.

تابلو افتضاح به نظر می رسید. وقتی اکنون به سرعت به امروز می روید، آنها کار شگفت انگیزی انجام داده اند زیرا در واقع برد را کاملاً بازسازی کرده اند و دوباره مانند یک برد مناسب به نظر می رسد. چه کسانی در هیئت مدیره هستند و چرا آنها آنجا هستند؟این چیزی است که باید از خود بپرسید. چرا ژنرال جیمز متیس در هیئت مدیره ترانوس حضور دارد؟خوب، احتمالاً به این دلیل که او پول زیادی دریافت می کند و آیا او بهترین فرد است؟بدیهی است، و من نمی‌دانم که آیا ماتیس در هیئت‌های دیگر حضور دارد یا خیر و نمی‌خواهم در مورد هیئت‌های دیگری که او در آن حضور دارد ابراز نگرانی کنم. باید از خود بپرسید آیا او یک فرد آشکار است؟آیا او آنجاست که منافع من را نمایندگی کند؟آیا او می داند که دارد چه می کند؟آیا با سابقه او همخوانی دارد؟آیا مهارت‌های او با آن سازمان مطابقت دارد یا او آنجاست تا همه را خوب جلوه دهد و آن را شبیه به یک چیز مناسب جلوه دهد؟

ترانوس یک مثال عالی است زیرا هنری کیسینجر در هیئت مدیره حضور داشت. شما فکر می کنید هنری کیسینجر یک مرد بسیار باهوش است، درست است. مردی کاملاً شگفت‌انگیز، اما حتی او - و شما تصور می‌کنید که هنری کیسینجر باید مرد بسیار ثروتمندی باشد: اگر کتابی بنویسد تعداد کمی از آن به فروش می‌رسد - حتی او توسط پول فریب خورده است، ظاهر می‌شود. واضح است که من هیچ دانشی ندارم، اما می توانید از خود بپرسید که چرا می خواهید روی هیئت مدیره بروید؟

Algy Hall - همچنین، از منظر یک خارجی، تقریباً مانند یک باشگاه دنج به نظر می رسد. چیزی در آنچه می گویید وجود دارد که حول ایده تنوع در تابلو می چرخد. چگونه سرمایه گذاران باید در مورد تنوع فکر کنند. بدیهی است که روش‌های مختلفی وجود دارد که مردم آن را اندازه‌گیری می‌کنند، اما وقتی به تابلو و آرایش آن نگاه می‌کنید، چه فکر می‌کنید؟

استیو کلوفام - آنچه من چند هفته پیش در مقاله گفتم این بود که آنچه من به دنبال آن هستم ، تنوع شناختی است. چه رنگهای رنگی هستند ، چه ملیتی هستند ، چه جنسیتی در آنها وجود ندارد. بدیهی است ، اگر یک تخته تمام مرد ، سفید ، چربی ، میانسال دارید ، یک نوع خاص از فرد دارید و نوع خاصی از گروه فکر می کنید. بدیهی است ، شما می خواهید از این امر جلوگیری کنید. بدیهی است که شما می خواهید برخی از زنان را در هیئت مدیره داشته باشید زیرا زنان دیدگاه متفاوتی دارند. زنان نیمی از جهان هستند و نیمی از پایگاه مشتری هر شرکت مصرف کننده. تنوع شناختی ، درک که در واقع بسیار دشوار است. چگونه می دانید این افراد چگونه فکر می کنند؟من فکر می کنم این منطقه بسیار جذاب است ، اما بسیار دشوار است زیرا حتی اگر با موسسه ای صحبت کنید که خود را به درک مردم مفتخر کند ، نمونه خوبی از آن بیل آکمن ، میدان پرشینگ خواهد بود.

آنها غالباً وارد یک شرکت می شوند و تغییر می کنند و مدیران ارشد جدیدی را می خواهند. حتی آنها - و منابع زیادی در اختیار آنها قرار داده اند - آنها ظرفیت محدودی دارند که در واقع ، درک کنند ، در پشت پارچه آن قرار بگیرند. شما به ندرت فرصتی برای دیدار با غیر Execs می گیرید. من به جلسات بی پایان رفته ام که یک غیر EXEC در آن قرار گرفته است ، اما این معمول نیست. بنابراین حتی اگر شما یک سرمایه گذار مؤسسه بزرگ هستید ، لزوماً نمی دانید در سطح هیئت مدیره چه می گذرد. شما ممکن است از نقش اجرایی وی در جای دیگر یا نقش اجرایی گذشته ، از غیر EXEC آگاهی داشته باشید. در مجموع ، ممکن است دانش خوبی در سازمان شما ، از کل مردم وجود داشته باشد ، اما دانش به طور کلی در اطراف گسترش می یابد. بنابراین X NED1 و Y را می شناسد NED2 و Z NED3 را می شناسند. این یک نفر نیست که نمای کلی داشته باشد. بنابراین ، واقعاً ، واقعاً دشوار است که یک قضاوت را تشکیل دهیم.

Algy Hall - شما از یک عبارت در آنجا "جذاب اما دشوار" استفاده کرده اید که فکر می کنم واقعاً بسیاری از موارد را محاصره می کند ، وقتی مردم درباره ESG صحبت می کنند ، این مفهوم بسیار گسترده به نظر می رسد. احتمالاً بسیاری از آنچه مردم در تلاش هستند در آنجا قرار دهند ، احتمالاً این چیزهای جذاب اما دشوار است. من می دانم که شما از نظر آموزش خود به ESG نگاه کرده اید و اگر می توانید از آن استفاده کنید. من نمی دانم ، وقتی این کار را کردید ، چقدر آنچه پیدا کردید فقط چیزهایی است که لازم است یک تحلیلگر خوب باشد. یک تحلیلگر خوب جذاب و دشوار است و همه چیز در حساب ها نیست. بسیاری از این کارهای اطراف آن را انجام می دهند و می بینند که چگونه با کل قطعه کار می کند.

استیو کلوفام - روند من با تعداد مالی و شماره های مالی شروع می شود ، در پایان روز ، همان چیزی است که در مورد همه چیز و در قلب موضوع است. من احتمالاً چهار سال پیش به انجام یک دوره ESG نگاه کردم. در واقع ، آخرین مهمان شما ، بن یو ، من در واقع با بن در Covid نشستم. نشستیم و نگاه کردیم. او به کمک به دوره جامعه CFA در ESG کمک کرده است ، که بسیار محبوب بوده است. وقتی این کار را انجام دادم و رفتم و با تعداد معدودی مصاحبه کردم تا سعی کنند آنچه را که واقعاً در سرمایه گذاری ESG مشغول بودند ، پشت سر بگذارند ، آنچه را که به دنبال آن بودند ، می گشتند. آنچه پیدا کردم این بود که در واقع فقط با روند آنها یکپارچه بود. بنابراین ، من نتوانستم ESG را از تحقیقات خارج کنم زیرا ESG [IT] بود. هر آنچه به آن نگاه کردید زاویه ESG برای آن داشت.

من تصمیم گرفتم که در واقع ، این دوره ESG را انجام می دهد ، دوره جامعه CFA به شما می گوید اهداف پایدار سازمان ملل چیست و از طریق دارایی های رشته ای و آن نوع کارها می رود ، که همه بسیار مفید و بسیار مفید است ، اما من می خواستم کاری انجام دهماین کمی فراتر از آن بود و در واقع ، به مردم اجازه می داد تا به طور عملی به آنها کمک کنند زیرا این همان کاری است که من معتقدم دوره های من انجام می دهند. من معتقدم دوره های من ابزاری عملی است که افراد می توانند آن را اجرا کنند. من تازه فهمیدم که ESG چیزی است که برای گرفتن دستانم خیلی سحابی بود. من مجبور شدم برای دوره آکادمی تحلیلگر خود مطالبی انجام دهم ، به همین دلیل جلسه با بن و بحث و گفتگو با بن. در حقیقت ، من به پایان رسیدم که بسیاری از مطالب را که در کف اتاق برش ایجاد کردم ، ترک کردم.

چیزهای زیادی وجود دارد و من فقط فکر می کردم ، شما نیازی به دانستن این موارد ندارید زیرا در پایان روز ، اگر شرکتی را خریداری می کنید که از آب زیادی استفاده می کند ، باید بدانید. آیا آنها یک ایده معقول در مورد میزان آب استفاده می کنند و برنامه ای برای استفاده کمتر؟اگر در حال خرید سهام هستید که انتشار کربن زیادی دارد ، آیا آنها ایده ای در مورد چگونگی کاهش انتشار گازهای گلخانه ای دریافت کرده اند؟آیا ممکن است که آنها بتوانند توسط رقبا آواره شوند؟اگر در حال خرید یک شرکت خودرو هستید ، آنها درباره وسایل نقلیه برقی چه می دانند؟سؤالات اساسی است ، اما بسیار ساده است. بله ، شما می توانید نگاه کنید که چه تعداد از تولید گازهای گلخانه ای GM در کارخانه خود تولید می کند. شما می توانید ببینید که مصرف سوخت اتومبیل های آن چیست. این بی ربط استآنچه شما باید درک کنید این است که آیا آنها در مورد چگونگی به دست آوردن این شماره ها ایده دریافت کرده اند - از هر کجا که نقطه شروع آنها ، آنها ایده ای دریافت کرده اند که چگونه می توان این شماره ها را پایین آورد؟آیا آنها استراتژی برای نحوه برخورد با تولید وسایل نقلیه برقی دریافت کرده اند؟

Algy Hall - بله ، تغییر در واقعیت شرکت ها با آن روبرو هستند. خطراتی که از لوله پایین می آیند.

استیو کلوفام - موارد دیگری مانند کارخانه ها وجود دارد و آیا کارخانه ها در بنگلادش ، در مالدیو و در معرض خطر افزایش سطح دریاها هستند؟این کارها به دست آوردن دستان شما بسیار دشوار است و احتمالاً بی ربط نیست زیرا آنها فقط یک کارخانه را در جایی دیگر می سازند. این خطر می تواند وجود داشته باشد که برخی از دارایی های ثابت شما ارزش آنچه را که در این کتاب ها در ده سال است ، ارزش نداشته باشد. جابجایی سوزن در یک گزاره سرمایه گذاری کافی نیست.

Algy Hall - همچنین ، چیزی که من واقعاً از نظر این ایده کل ESG و تمرکز شما روی اعداد به آن علاقه مند هستم ، یکی از ایده های بزرگ است که به نظر می رسد در پشت بسیاری از تفکرات قرار دارد. در این واقعیت که دارایی های نامشهود است ، بیشتر آنها هرگز در ترازنامه دیده نمی شوند زیرا آنها به عنوان یک هزینه رفتار می شوند یا چیزهایی هستند که هرگز مالی نیستند. ایده هایی مانند سرمایه طبیعی و فرهنگ ، تا حدی. اگرچه ، می توانید سرمایه گذاری خود را در آموزش بگویید ، مواردی از این دست ، آن را ایجاد می کند. شما فکر می کنم ، در دوره های خود ، در این سؤال از نامشهودها و چگونگی قدردانی از آنها ، نگاه می کنید. من فقط تعجب می کردم که آیا می توانید توضیح دهید که چگونه کسی که بسیار روی اصول متمرکز شده است ، این روند را در روند شما ایجاد می کند؟

استیو کلوفام - دو جنبه برای این کار وجود دارد. رفتار مالی نامشهود وجود دارد و نامشهود هایی وجود دارد که در حساب ها نیستند. من تمایل دارم که کمتر روی نامشهودهایی که در حساب ها نیستند تمرکز کنم زیرا این بخشی از کل فرایند تحقیق است. آیا شرکت کارفرمای خوبی است؟اگر قصد دارید برای طولانی مدت سهام داشته باشید ، احتمالاً می خواهید که آنها با کارمندان خود رفتار کنند زیرا اگر آنها کارمندانشان نمی خواهند به جایی دیگر بروند ، درست است؟این چیزها کاملاً واضح است. در مورد جنبه مالی آن ، سردرگمی زیادی وجود دارد و نحوه آموزش آن این است که سعی می کنم و اطلاعات را از یادداشت های نامشهود استخراج می کنم که به شما این درک را می دهد که CFO چقدر پرخاشگر یا محافظه کار است. اطلاعات زیادی در آن وجود دارد.

یک مثال خوب استون مارتین خواهد بود. بنابراین اگر به دارایی های نامشهود استون مارتین نگاه کنید ، جذاب است. تعداد زیادی از آنها وجود داردتعداد زیادی وجود داردیکی از ترفندهای استون مارتین این بود که آنها سرمایه های زیادی از هزینه های 210 میلیون پوندی خود را سرمایه گذاری می کردند و مردم از انجام این کار کاملاً خوشحال بودند. من نمی گویم که آنها در انجام این کار اشتباه بودند ، این یک سیاست حسابداری کاملاً منطقی بود زیرا آنها در حال تحقق تحقیق و توسعه و هزینه های SUV جدید بودند. SUV جدید و جدید توسعه یافته. هنگامی که SUV به تولید رسید ، که فکر می کنم در ژوئیه 2020 یا ژوئیه 2021 ، فکر می کنم ، آنچه در آن زمان اتفاق افتاد این بود که آنها یک میلیارد دلار تحقیق و توسعه در ترازنامه نشسته بودند که ناگهان مجبور به استهلاک در برابر تولید SUV شد. بشر

SUV بسیار کم و بنگرید ، SUV به همان اندازه سودآور نبود که در غیر این صورت باشد زیرا بدیهی است که زندگی محدودی برای محصول وجود دارد. بنابراین ، آنچه من تدریس می کنم این است که به مواردی از این دست نگاه می کنم. همچنین ، تفاوت در سیاست های حسابداری بین ایالات متحده و اروپا ، IFRS ، اروپا و آسیا. در ایالات متحده مجاز نیستید بخش عمده ای از این مواد و اروپا یا تحت IFRS را که می توانید سرمایه گذاری کنید. بنابراین شما این ناسازگاری ها را در درمان دریافت می کنید که به شما یک تصویر درآمدی می دهد که می تواند کاملاً متفاوت باشد ، بسته به اینکه در کدام طرف اقیانوس اطلس مستقر هستید. بدیهی است ، این نوع چیزها در درک ارزیابی تجارت بسیار مهم است.

Algy Hall - یکی از ایده هایی که در مورد آن صحبت کرده اید ، از نظر این حسابداری تهاجمی که در حال انجام است ، ایده "Bezzle" است. این فعالیت در فعالیت که ممکن است توجیه آن دشوار باشد. سپس این واقعیت که هنگام چرخش چرخه تجارت یک فرآیند طبیعی طبیعی وجود دارد. من فقط تعجب می کنم که آیا می تواند این ایده را توضیح دهد - بهتر از من توضیح دهید - و کجا اکنون با آن هستیم؟

استیو کلوفام - ما در حداکثر خطر برای سرمایه گذاران هستیم. همانطور که ما این موضوع را ضبط می کنیم ، این بحث گسترده در مورد زمین های نرم ، سخت و سخت وجود دارد و از آنجا که بازار سهام بالا رفته است و به دلیل اینکه تعداد اقتصادی بسیار قوی مانده است ، مردم احساس راحتی می کنند. زمین های نرم کاملاً غیر معمول هستند. شما همیشه باید به نرخ پایه نگاه کنید. من فکر می کنم آنچه اجتناب ناپذیر است و ما آن را در حال حاضر می بینیم ، انقباض حاشیه است. ما وارد این دوره می شویم - ما دوره ای از ارزیابی شدید و حاشیه های شدید و بازده شدید و سهم سرمایه شدید پای را شروع کردیم. بنابراین ، اگر ما به نوعی میانگین معکوس نداریم ، غیر معمول خواهد بود. به نظر من بسیار محتمل است که حاشیه ها طی دو سال آینده تحت فشار قرار بگیرند. تورم تمایل دارد حاشیه را تحت فشار قرار دهد زیرا شما تمایل دارید که پس از افزایش هزینه ، قیمت خود را با یک تاخیر زمانی افزایش دهید.

بنابراین تورم تأثیر مضر بر حاشیه ها و آنچه می بینید ، هر کلاهبرداری که می بینید که ناخوشایند است ، نتیجه برخی از رکودهای غیر منتظره در محیط کسب و کار است. شما می بینید که کلاهبرداری های زیادی در رکود اقتصادی ناخوشایند است. اگر مسئله خاصی در چرخه تجارت وجود داشته باشد ، می بینید که کلاهبرداری های زیادی ناخوشایند است. بنابراین ، Patisserie Holdings ، شرکت مادر Patisserie Valerie ، چرا این کار شلوغ شد؟این در تابستان سال 2018 شلوغ شد. خوب ، این اتفاق افتاد ، اما در تابستان سال 2018 از پول خارج شد. چرا این کار را انجام داد؟ما از سال 1976 گرمترین تابستان را داشتیم ، مردم بستنی می خوردند ، به کافه ها نمی رفتند و کیک می خوردند و چای می نوشیدند. این حدس من استآنها چرخه مینی تجارت خود را متحمل شدند ، این بدان معنی بود که مدیر امور مالی دو مجموعه کتاب را نگه داشته است.

یک مجموعه از کتاب ها شماره های واقعی بود که وی برای پرداخت مرد مالیات بر ارزش افزوده از آن استفاده می کرد و او از بودجه خود کوتاه شد و پول کافی برای پرداخت قبض مالیات بر ارزش افزوده نداشت. سپس همه از آنجا ناخوشایند است. من فکر می کنم ما در طی دو سال آینده تعداد بیشتری از آن موضوعات خاص را خواهیم دید. من خیلی تعجب می کنم اگر ما نداریم ، لزوماً کلاهبرداری عظیمی از کلاهبرداری نیست ، اما بسیاری از شرکت ها که می دانید درآمد آنها همان چیزی نیست که فکر می کنید آنها هستند زیرا جزر و مد بیرون می رود و بعد می بینید که چه کسی استهمانطور که آقای بافت می گوید ، برهنه شنا کرده اید ، و آنچه ما می یابیم این است که بسیاری از CFO ها بر اساس محاسبه درآمدهای خود و گزارش درآمدهای خود بسیار تهاجمی بوده اند. هنگامی که آنها از جاده خارج می شوند زیرا الاستیک کشیده می شود. هر سال کمی بیشتر انجام می دهید و کمی بیشتر انجام می دهید و پس از آن ، مقررات خود را برای رها کردن تمام می کنید. شما از ذخایر خارج شده اید. آنها سپس رکود درآمد کسب می کنند و شما واقعاً دچار مشکل می شوید زیرا دیگر نمی توانید شماره ها را ماساژ دهید ، هیچ گونه بالشتک باقی مانده است. من فکر می کنم ما چیزهای زیادی را خواهیم دید.

ALGY HALL - از نظر نوع حسابداری تهاجمی ، آیا روند آنچه شرکت ها برای تمسخر شماره های خود انجام می دهند وجود دارد؟آیا کمی از همه چیز است؟

استیو کلوفام - من می خواهم چیزی راجع به سهام Big Five Tech بنویسم زیرا تمام سهام فناوری نسبت به چند سال پیش محافظه کارانه کمتری دارند. بنابراین حتی شرکتی مانند مایکروسافت. مایکروسافت سالها و سالها و سالها از فضیلت مالی است. حتی مایکروسافت اکنون با حسابداری خود شروع به انجام کارهای جالب تر کرده است. شروع به آن کمی پرخاشگرتر است. دیگر آنقدر محافظه کار نیست که قبلاً در گذشته بود. اکنون ، شما می توانید استدلال کنید ، و این یک استدلال بسیار مشروع خواهد بود که بگوییم آنها در گذشته بیش از حد محافظه کار بودند. می دانید ، اگر آنها بیش از حد محافظه کار باشند ، ارزیابی بالاتری خواهند داشت. هنگامی که آنها کمتر محافظه کار می شوند ، انتظار دارید که ارزش گذاری چند برابر شود.

آنچه که طرف فروش بسیار بد است ، درک اینکه کیفیت درآمد در حال کاهش است. بنابراین ، فقط به این دلیل که یک سهام همیشه بین 22 تا 23 بار رتبه بندی شده است و بنابراین ، هدف من قیمت 22. 5 برابر درآمد من پیش بینی می شود ، آنچه آنها نمی فهمند این است که شما یک امتیاز یا یک نقطه و نیمی از PE را از دست می دهیدزیرا درآمد شما به اندازه گذشته محافظه کارانه نیست.

سالن الگی - من فقط می خواستم از شما در مورد بخش دیگری بپرسم که باید با فشارهای نظارتی یا به طور کلی تر، انتقال انرژی مقابله کند، زیرا می دانم که شما بسیار علاقه مند هستید که به ظرفیت در صنایع به عنوان یک بخش واقعا خوب نگاه کنید. سنجش پتانسیل پول درآوردنما اخیراً نظرات زیادی در مورد این واقعیت داشتیم که سرمایه گذاری روی سوخت های فسیلی از شرکت های بزرگ نفتی انجام نمی شود. در عوض، اساساً پول نقد زیادی را برمی‌گردانند. همچنین، انرژی‌های تجدیدپذیری که برای جایگزینی مورد نیاز هستند، واقعاً در مقیاس نیستند. من فقط می‌پرسیدم که آیا فکر می‌کنید این مفهوم در حال حاضر در بخش انرژی کاربرد دارد؟اینکه ما با دوره‌ای روبه‌رو هستیم که به دلیل گذار، تقاضا و عرضه به خوبی با هم مطابقت ندارند؟

استیو کلافام - من به سرمایه‌گذاری‌های انرژی، مجموعه شخصی‌ام اضافه کردم. آنچه من فکر می کنم بسیار جالب است این است که BP در نتایج خود 10 درصد افزایش داشت زیرا آنها گفتند که قصد دارند بیشتر روی سوخت های فسیلی سرمایه گذاری کنند، که کاملاً طعنه آمیز است، درست است. وقتی از این موضوع عقب می ایستم و به عکس نگاه می کنم. اگر به یک بریتیش پترولیوم یا شل یا توتال یا شورون یا اکسون نگاه کنید، آمریکایی‌ها گفته‌اند، ما در مورد نفت می‌دانیم، در مورد انرژی‌های تجدیدپذیر نمی‌دانیم، بنابراین به نفت پایبند خواهیم بود. اگر پول مازاد باقی مانده باشد، آن را به سهامداران خود پس می دهیم. بریتیش پترولیوم و شل گفته‌اند، ما مدت‌هاست که وجود داشته‌ایم، می‌خواهیم یک کسب‌وکار بادوام داشته باشیم، بنابراین کاری که می‌خواهیم انجام دهیم این است که در حال انتقال هستیم. واقعیت این است که اگر همه این شرکت ها، BP، Shell، Total، اگر همه تلاش کنند و شروع به ساخت نیروگاه های بادی و خرید دارایی های بادی یا دارایی های خورشیدی کنند، چه اتفاقی می افتد؟

قیمت این دارایی ها از پشت بام بالا می رود زیرا می دانید ، همه اینها را دارید ... شما 50 کشتی گیر SUMO دارید که سعی می کنند از همان درب باریک عبور کنند. بنابراین ، آنها قیمت اینها را بالا می برند. در آن صنایع بیش از حد ظرفیت وجود خواهد داشت. بنابراین ، آنها انرژی باد بیش از حد ، انرژی خورشیدی بیش از حد ایجاد می کنند. تقریباً ناگزیر و نیاز اساسی انرژی ، که ما برای برخی از زمان های بسیار قابل توجه به رانندگی خودروهای بنزینی و دیزل ادامه خواهیم داد. من نمی دانم که چگونه این کار را از بین می برد زیرا وقتی انگلیس می گوید شما نمی توانید یک ماشین بنزین را از سال 2035 یا 2030 بفروشید ، من فراموش کرده ام که تاریخ برای کشورهای مختلف چیست ، به نظر من در سال 2028 ، اگر اگر در سال 2028 باشدشما فکر می کنید که اتومبیل های بنزینی در سال 2030 فروخته نمی شوند ، ممکن است در مورد خرید یک اتومبیل بنزینی دریغ کنید. ممکن است بگویید ، من نمی خواهم آن دیزل کلاس S را بخرم ، می خواهم یک تسلا بخرم زیرا ارزش دیزل کلاس S من در مدت پنج سال خواهد بود. هیچ کس ماشین دیزلی نمی خواهد.

بنابراین ، من فکر می کنم مسئله گسترده ای در مورد انتقال وجود دارد ، که فکر می کنم سر شما بسیار دشوار است. فکر می کنم ایده شرکتهای نفتی که سعی در انتقال مجدد دارند ، یک ریسک سرمایه گذاری گسترده است. پس از بازگرداندن پول به سهامداران ، حداقل سهامداران می توانند آن را به انرژی جدید هدایت کنند. به نظر می رسد روشی معقول تر برای تخصیص سرمایه بازارهای سرمایه است. همه چیز مملو از انواع مشکلات است. البته ، ما نمی توانیم اتومبیل های برقی کافی بسازیم تا همه [بنزین] را جایگزین کنیم. انتقال کاملاً پیچیده است. من فکر می کنم این یک منطقه بسیار جالب است و من وانمود نمی کنم که هیچ پاسخی برای این معما داشته باشم. من یک قطعه بزرگ را در سال 2017 ، 2018 نوشتم ، در مورد صنعت خودرو که می گوید دوست ندارم هیچ یک از این سهام را داشته باشم.

چگونه این سوال را حل می کنید؟شما تمام این دارایی ها را در تولید چیزی که در 20 سال تولید نمی کنید ، گره خورده اید. شما باید سپس انتقال به تولید چیز جدید و کاملاً متفاوت را انجام دهید. این یک طراحی کاملاً متفاوت است ، چیز کاملاً متفاوتی برای تولید است. سپس کل مسئله تحرک را دارید. هزاره ها نمی خواهند اتومبیل خود را داشته باشند ، آنها می خواهند از Zipcar یا هر چیز دیگری استفاده کنند. من این کار را در مورد چگونگی مواجهه با صنعت خودرو با چالش های غیرقابل تحمل انجام دادم. آنها ممکن است ارزان باشند ، اما احتمالاً به این دلیل نیست که اگر سعی کنید دیدی ده ساله داشته باشید ، چگونه می دانید برندگان چه کسانی خواهند بود. برندگان آینده برندگان گذشته نیستند یا لزوماً نیستند.

ALGY HALL - حتی اگر اوضاع خوب باشد ، درآمدزایی سخت است.

استیو کلوفام - سوال اصلی شما در مورد چرخه سرمایه بود و مشکل صنعت خودرو این است که ظرفیت ساخت 100 میلیون نفر وجود دارد - پیش از پوشیدن بازار جهانی خودرو چیزی شبیه 80 میلیون اتومبیل بود. بیش از حد بیش از حد وجود دارد. از طریق انتقال به برقی ، شما می خواهید بیش از حد بیش از حد بیشتری داشته باشید. ممکن است شما وسایل نقلیه برقی کافی نداشته باشید ، اما ظرفیت زیادی از وسایل نقلیه خواهید داشت. چرخه سرمایه یک رشته فوق العاده مفید است. این ایده نگاه کردن به عرضه به جای تقاضا.

Algy Hall - استیو ، چت کردن با شما و حضور شما در این نمایش فوق العاده است. بسیار از شما متشکرم.

استیو کلوفام - از اینکه من و وب سایت من در پشت thebalancesheet.com است متشکرم و می توانید مرا در توییتر steeveclapham پیدا کنید.

Algy Hall - ما همه این موارد را در یادداشت های نمایش قرار خواهیم داد. متشکرم.< Pan> Algy Hall - کسب درآمد حتی اگر اوضاع خوب باشد ، کار سختی است.