استراتژی ویژه معاملات بورس تهران

یک اقتصاددان می گوید: "بیایید جلوی قرار دادن سر خود را در شن و ماسه مانند شترمرغ ها بگیریم و وانمود کنیم که مشکلات وجود ندارد.""اگر شما به صورت جداگانه و جمعی به آنها خطاب نکنید ، سرانجام آنها ما را تحت الشعاع قرار می دهند."

در این قسمت از پادکست تفکر رو به جلو موسسه جهانی مک کینزی ، همکار مایکل چوی با نوریل روبینی صحبت می کند. روبینی استاد برجسته اقتصاد در دانشکده تجارت استرن در دانشگاه نیویورک و مدیر عامل شرکت Roubini Macro Associates ، یک مشاوره جهانی اقتصاد کلان است. او مباحثی از جمله موارد زیر را پوشش می دهد:

• بحران بدهی "مادر همه" و چه کاری باید در مورد آن انجام شود
• روند آینده در ترازنامه جهانی - سلامت اقتصادی و ثروت اقتصادی جهان
• مسیر جهانی سازی
• که "megathreat" بیشتر او را نگران می کند

نسخه ویرایش شده این قسمت به شرح زیر است. مشترک این سریال در پادکست های اپل ، موسیقی آمازون ، پادکست های Google ، Spotify ، Stitcher یا هر کجا که پادکست های خود را دریافت می کنید.

مایکل چوی (میزبان): جنت ، آیا از افسانه شخصیت معروف به کاساندرا شنیده اید؟

جنت بوش (میزبان): بله ، از مطالعه من در مورد اساطیر یونانی ، او شخصیتی بود که برای پیشگویی های واقعی و غالباً غم انگیز سرنوشته بود اما هرگز باور نمی شد.

مایکل چوی: شما ممکن است بگویید که در مورد میهمان امروز صادق است ، که قبل از بحران بزرگ مالی ، در مورد ایجاد بدهی هشدار داده است ، و برخی از افراد با نام مستعار "دکترعذاب. "وی همچنین اخیراً کتابی را در مورد تهدیدات دیگر برای اقتصاد جهانی هشدار داده است.

جنت بوش: اوه ، این به نظر ناگوار است. اما امیدوارم که او پیشنهادهایی در مورد چگونگی جلوگیری یا حداقل مدیریت این خطرات داشته باشد.

مایکل چوی: نوریل ، به پادکست خوش آمدید.

Nouriel Roubini: عالی بودن با شما امروز ، مایکل.

مایکل چوی: من دوست دارم بشنوم کجا متولد شده اید؟کجا بزرگ شدی؟در مدرسه چه تحصیل کردید؟چه چیزی را یاد گرفتید ، و چگونه این منجر به کاری شد که امروز انجام می دهید؟

نوریل روبینی: من در استانبول ، ترکیه متولد شدم ، اما من ترک نیستم. والدین من اصالتاً از ایران ، یهودیان فارسی هستند. و هنگامی که من یک سال داشتم ، استانبول را ترک کردیم ، به تهران برگشتیم. من در سال 1958 متولد شدم. و بعد از آن که سه ساله بودم ، از ایران به اسرائیل رفتیم ، به تل آویو. و پس از آن در چهار سالگی ، ما در سال 1962 به میلانو نقل مکان کردیم. و سپس سرانجام در میلانو مستقر شدیم.

من در میلانو ، ایتالیا بزرگ شدم و سپس به دانشگاه دانشگاه بوکونی رفتم و در رشته اقتصاد تحصیل کردم. و پس از اتمام ، برای تحصیلات تکمیلی در دانشگاه هاروارد ، دکترای اقتصاد من به ایالات متحده آمدم. مشاوران اصلی من جفری ساکس ، لری سامرز بودند.

اولین شغل من به عنوان استادیار در سال 1988 در دانشگاه ییل در بخش اقتصاد بود. و سپس تا سال 1995 به NYU نقل مکان کردم ، به دانشکده تجارت ، دانشکده تجارت استرن ، جایی که از آن زمان تاکنون بوده ام.

بنابراین من به عنوان یک دانشگاهی شروع کردم ، اما پس از آن چند سال تجربه سیاست در واشنگتن را بین 98 و 2000 داشتم. ابتدا در شورای مشاوران اقتصادی کاخ سفید کلینتون وقتی جنت یلن رئیس آن بود. سپس من به خزانه داری رفتم تا با لری سامرز و تیم گیتنر به مدت یک سال همکاری کنم. بنابراین من دو سال تجربه سیاست داشتم و بعد به NYU برگشتم ، و سپس یک مشاوره اقتصادی نیز شروع کردم. بنابراین من با آکادمی شروع کردم ، تجربه سیاست ، سپس مشاوره های اقتصادی و نوع کار بخش خصوصی را اضافه کردم. من می گویم از آن زمان در آن زمان در تقاطع بین آکادمی ، سیاست ، وال استریت ، بازارها و دنیای تجارت زندگی می کنم.

مایکل چوی: مردم در مورد ورزشکاران سه گانه ، افرادی که در انواع مختلف سازمان ها تورهای وظیفه را صرف می کنند ، صحبت های زیادی می کنند. و به نظر می رسد شما آن را مثال می زنید. شما همچنین به عنوان محقق بدهی و بحران های مالی شناخته شده اید. هنگام انجام کار خود در مورد کارها چه فکر می کنید؟چگونه کاری را که انجام می دهید انجام می دهید؟

نوریل روبینی: یک ادبیات بزرگ وجود دارد - تئوریک ، تجربی. هزاران مدل مختلف وجود دارد که سعی می کنند نحوه تعامل جهان را درک کنند. اما ، می دانید ، من یک اقتصاددان هستم. اقتصاددانان به ثابت مزیت تطبیقی اعتقاد دارند. این بدان معناست که به آنچه می دانید بچسبید و در مورد بقیه تعطیل شوید.

کتابهای قبلی من همه چیز در مورد مسائل اقتصادی است ، مانند بحران های مالی در بازار نوظهور. اما در این آخرین کتاب ، Megathreats ، علاوه بر خطرات اقتصادی ، پولی و مالی ، من با موارد سیاسی ، ژئوپلیتیکی ، محیط زیست ، بهداشت ، فناوری ، فناوری ، تجارت ، مربوط به جهانی سازی سر و کار دارم.

زیرا ما در دنیای یکپارچه زندگی می کنیم که در آن اقتصاد با سیاست و ژئوپلیتیک تعامل دارد و برعکس. البته فناوری دارای پیامدهای گسترده اقتصادی و حتی اجتماعی و سیاسی است. تغییرات آب و هوایی ، تأثیر زیادی بر جهان دارد-یک خراب قطار آهسته.

مشترک در پادکست تفکر رو به جلو

برای درک این دنیای بسیار پیچیده ، در ابتدا فکر کردم که به اندازه کافی خوب است که ماکرو بین المللی را در داخل بشناسیم. و این همان کاری است که من برای 30 سال گذشته انجام دادم. اما به طور فزاینده ، شما باید جامعه ، سیاست ، ژئوپلیتیک ، علوم ، فناوری ، محیط زیست ، مسائل حقوقی و غیره را درک کنید تا یک رویکرد جامع تر به دست آورید.

در Megathreats ، ده روند خطرناک وجود دارد که آینده ما را مختل می کند. این مانند یک ماتریس ده به ده است. هر یک از این تهدیدها بر دیگری تأثیر می گذارد و تحت تأثیر قرار می گیرد. اکنون برخی از مردم آن را اصطلاح "polycrisis" بر خلاف "megathreat" می نامند. آدم توز و دیگران شروع به استفاده از این اصطلاح کرده اند.

این همان ایده استشما خطرات و تهدیداتی دارید و همه آنها با یکدیگر به هم پیوسته اند. برای درک سیستم ، شما نمی توانید آن را در انزوا مطالعه کنید. صدها کتاب در مورد تغییرات آب و هوا ، صدها کتاب در حال حاضر در مورد همه گیر جهانی یا ژئوپلیتیک وجود دارد. اما گاهی اوقات آنها نقاط را به هم وصل نمی کنند. و هدف از این کتاب اتصال نقاط بین همه این پدیده های مختلف برای درک دنیای ما به عنوان یک سیستم بود.

مایکل چوی: اگر فکر نمی کنید ، بیایید در مورد برخی از این خطرات ، برخی از نقاط که شما در کتاب به ذهن می گویید صحبت کنیم. شما یک فصل با عنوان "مادر همه بحران های بدهی" دارید. منظورت از آن چی بود؟

Nouriel Roubini: اگر به میزان بدهی خصوصی ، بخش خانگی ، شرکت و مالی و بدهی عمومی دولت های مرکزی و محلی به عنوان سهم تولید ناخالص داخلی ، در سطح جهان ، در دهه 1970 این تعداد کمتر از 100 درصد تولید ناخالص داخلی بود.

تا سال 1999 ، این تعداد 200 درصد از تولید ناخالص داخلی بود. سال گذشته 350 درصد تولید ناخالص داخلی بود. و در اقتصادهای پیشرفته ، 420 درصد از تولید ناخالص داخلی و در حال افزایش بود. سیصد درصد تولید ناخالص داخلی در چین.

البته ، گاهی اوقات وام گرفتن معقول است ، وام برای سرمایه گذاری در چیزی مولد. اما اگر فقط برای مصرف قرض می گیرید ، در نهایت دچار مشکل می شوید و نسبت بدهی شما نسبت به نیاز شما برای بازپرداخت بدهی های خود به مرور زمان خیلی زیاد می شود. این می تواند برای خانوارها ، برای بخش تجارت ، مؤسسات مالی ، برای دولت ها ، برای یک کشور به طور کلی مشکل باشد.

ما این بدهی بزرگ را داریم ، اما از زمان بحران مالی جهانی [GFC] ، نسبت بدهی زیاد بود. بسیاری از نمایندگان - من آنها را زامبی می نامم - که ورشکسته هستند: خانوار ، شرکت ها ، موسسات مالی ، دولت ، کشورها. اما در حالی که نسبت بدهی زیاد بود ، نسبت سرویس دهی بدهی کم بود زیرا ما نرخ سیاست صفر ، نرخ سیاست منفی ، کاهش کمی و کاهش اعتبار برای حفظ هزینه های وام برای دولت و بخش خصوصی را در حد طولانی داشت.

حتی مؤسساتی که به طور مؤثر ورشکسته و ورشکسته بودند می توانند زنده بمانند. و در طول GFC ، ما آنها را وثیقه دادیم. و ما آنها را در طول بحران Covid دوباره وثیقه دادیم ، جایی که در ابتدا پشت صحنه گسترده ای از هر نوع موسسه وجود داشت. ما حتی خرید اوراق قرضه ناخواسته را به عنوان راهی برای حمایت از بخش شرکت ها شروع کردیم تا نمونه ای از این که چقدر شدید شده است را به شما ارائه دهیم.

زامبی ها زنده مانده بودند زیرا این شوک ها در ابتدا منجر به تورم ، مانند بحران مالی جهانی شدند. یا حتی در ابتدای بحران Covid ، تقاضا بیش از عرضه کاهش یافت ، شما کاهش می یابد. بنابراین ، محرک پولی ، مالی ، اعتباری ، پشتوانه ، وثیقه ، البته راه حل مناسب بود.

در ابتدا منجر به تورم دارایی با این همه محرک شد و در نهایت ، با توجه به تنگناهای عرضه ، منجر به کالاها و تورم خدمات شد. و هنگامی که ما برای اولین بار از دهه 70 با تورم بالا به پایان رسیدیم ، برای مبارزه با تورم باید نرخ بهره را افزایش دهید.

اما پس از آن زامبی هایی که نسبت بدهی بالایی داشتند ، اکنون شروع به داشتن نسبت خدمات بدهی بالایی کردند. بهره ای که به بدهی خود می پردازید ، و من فکر می کنم بدهی بازپرداخت ، به بلوغ می رسد. و اکنون ما در حال شروع به دیدن این هستیم که چگونه این افزایش نسبت سرویس بدهی ممکن است ما را به رکود شدید سوق دهد. احتمالاً در سال آینده است. پریشانی شدید مالی.

ما چند بار از بحران بدهی جلوگیری کردیم. قوطی را به پایین جاده زدیم. ما وثیقه کردیم و بسیاری از مردم را پشت سر گذاشتیم. اما اکنون بازی به پایان رسیده است زیرا شما تورم دارید و باید بر خلاف اینکه آنها را به صفر یا منفی برسانید ، نرخ بهره را افزایش دهید. بنابراین این جایی است که خطر مادر همه بحران های بدهی رخ می دهد. برای 40 سال گذشته یک بدهی تاریخی وجود دارد. و اکنون با کاهش سیاست پولی و اعتباری نمی توان مشکلات را برطرف کرد. ما باید برعکس را انجام دهیم ، بنابراین به پریشانی مالی و بدهی نمی رسیم.

مایکل چوی: شما قبل از بحران بزرگ مالی در مورد دارایی های مسکن ، زنگ هشدار را معروف کردید. برخی از تحقیقات اخیر MGI تخمین می زند که ترازنامه جهانی در دو دهه گذشته سه برابر شده است 50 درصد بیشتر از میانگین بلند مدت در مقایسه با درآمد. و دو سوم ثروت جهان در املاک و مستغلات است. آیا این یک جبهه برای آینده است؟

Nouriel Roubini: GFC در اطراف املاک و مستغلات متمرکز بود که در حال حرکت بود. نه فقط در ایالات متحده. در ایسلند ، در ایرلند ، اسپانیا ، یونان ، حتی بخش هایی از ایتالیا ، دبی ، شما آن را نامگذاری می کنید. و این بانک ها بودند که به بخش خانوار وام داده بودند. اگر به دوره قبل از بحران COVID سریع پیش بروید ، این یک بدهی بیشتر از بدهی شرکت ها بود که توسط بانک ها تأمین می شد-پس از آن پس از آن که GFC مشمول مقررات دولتی بود-اما توسط بانک های سایه تأمین می شد. صندوق های پرچین ، صندوق های سهام خصوصی ، موسسات مالی بانکی و غیر بانکی.

و این یک بدهی بزرگ شرکت بود. درجه بالا خوب است ، درجه سرمایه گذاری است ، اما تعداد اوراق قرضه ناخواسته و بازده بالا بود. وام های اهرمی زیادی وجود داشت ، نزدیک [تعهدات وام وثیقه] ، بدهی خصوصی ، فرشتگان افتاده. بنگاه های درجه یک سرمایه گذاری کنجکاو بودند که به زیر درجه سرمایه گذاری کاهش می یافتند ، و همچنین بسیاری از بنگاه هایی که فقط در سطح سرمایه گذاری قرار دارند تا به زیر درجه سرمایه گذاری پایین بیایند.

بنابراین این یک بدهی بزرگ شرکت ها بود که توسط Shadow Banks تأمین می شد ، و همچنین بدهی های عمومی را بر خلاف خانوارها و بانکهایی مانند GFC ایجاد می کرد. اما همانطور که گفتم ، همه وثیقه شدند. و در واقع ، آنها حتی بیشتر قرض گرفتند زیرا نرخ بهره آنقدر پایین بود که خود را حتی بیشتر از آن استفاده می کردند. و فدرال رزرو پیش از بحران Covid در مورد ایجاد بدهی شرکت ها نگران بود.

اکنون این مشکلات برای آن بخش شرکت ها به وجود می آیند زیرا نرخ بهره در حال افزایش است. بنابراین دیگر امکان پذیر نیست که قوطی را به پایین جاده بکشید.

مایکل چوی: آیا ماشه ای وجود دارد که به دنبال آن هستید؟یا غیرقابل پیش بینی است؟می دانید ، خط آب فقط در حال افزایش است و ما مطمئن نیستیم ، در واقع ، چه زمانی اوضاع شکسته می شود؟

نوریل روبینی: محرک های زیادی وجود دارد. عوامل زیادی وجود دارد. شما باید به ترازنامه ها و P& L بخش های جداگانه نگاه کنید و ببینید که چقدر است.

بنابراین فرض کنید که ما اکنون می خواهیم رکود اقتصادی داشته باشیم. برای خانوارها و شرکت ها درآمد شما در حال کاهش است. خانوارها به دلیل کاهش دستمزد واقعی و بیکاری بالقوه. برای بنگاه ها ، زیرا در صورت کاهش درآمد شما سود شما کاهش می یابد. بنابراین این P& L شما است ، در حال حاضر استرس وجود دارد.

سپس در سمت دارایی ، ما در سال گذشته شاهد سقوط قیمت دارایی هستیم. حقوق صاحبان سهام عمومی ، سهام خصوصی ، سهام رشد ، سهام فناوری ، VC ، نرخ عمومی ، تمام حباب های موجود در Meme [سهام] ، SPAC ها [شرکت های دستیابی به هدف ویژه] ، Crypto به شلوغی رفت ، بازده اوراق قرضه بالاتر رفت و قیمت اوراق قرضه کاهش یافت ، اعتبارگسترش بیشتر شد تا قیمت بدهی کاهش یابد. حتی پول نقد به دلیل تورم بازده واقعی منفی به شما داد.

جایی برای پنهان کردن وجود نداشت. شما به P& L خود ضربه زده اید ، به سمت دارایی ترازنامه خود ضربه زده اید. و اگر بسیار اهرم هستید - برای خانواده ها این وام ها ، کارت های اعتباری ، وام های اتومبیل ، وام دانشجویی ، وام های شخصی ، برای بخش شرکت ها ، وام های تجاری ، وام های بانکی ، بدهی شرکت ها به شکل بدهی پیوند خورده ، شما آن را نامگذاری می کنید - آن را نامگذاری کنید. شما به ظرفیت سرویس بدهی خود شوک دارید.

مثلث برمودا است. شما به درآمد خود ، به ارزش دارایی خود و سپس به بار تأمین اعتبار بدهی های خود ضربه زده اید. و اگر یک خانواده یا شرکت تجاری بسیار اهرم هستید ، در شرایط پریشانی قرار می گیرید. و هنگامی که بسیاری از آنها این مشکلات را دارند ، شما یک بحران بدهی خانگی مانند GFC دارید ، جایی که میلیون ها نفر نمی توانند وام های خود را بپردازند ، خانه های خود را از دست دادند. یا هنگامی که شما یک بحران بدهی شرکتی سیستمیک دارید.

و سپس هر کسی که به شما پول قرض دهد ، بانک ها مانند GFC یا افراد غیر بانکی مانند مورد فعلی ، می توانند خودشان به پریشانی مالی برسند. و سپس گاهی اوقات دولت ها برای جلوگیری از خسارت اقتصادی حتی مجبور به وثیقه بخش خصوصی هستند. شما ضررها را معاشرت می کنید و بدهی عمومی را ایجاد می کنید. بنابراین بدهی خصوصی بدهی عمومی می شود. و از آنجا که بدهی عمومی توسط بخش خصوصی نگهداری می شود ، ریسک حاکمیت نیز برای ترازنامه بخش خصوصی به خطر می افتد.

این حلقه عذاب بین بانک ها و حاکمیت هایی است که در منطقه یورو رخ داده است ، جایی که بانک ها در حال غرق شدن بودند ، دولت ها آنها را وثیقه می کردند. اما پس از آن بدهی دولت توسط بانکها برگزار شد. و سپس دولت ورشکسته در معرض خطر ایجاد ورشکستگی در سیستم بانکی بود. بنابراین شما این حلقه های بازخورد منفی را نیز در سراسر بخش ها دارید.

مایکل چوی: بنابراین مردم باید در همه جا به دنبال پریشانی باشند. پیش بینی اینکه کجا حاضر خواهد شد دشوار است.

نوریل روبینی: عوامل زیادی ، متغیرها وجود دارد. مطالعات نشان می دهد که شاخص هایی که باعث ایجاد پرچم های قرمز می شوند چیست. ده ها نفر از آنها وجود دارد ، و ادبیات کاملی در مورد فهمیدن اینکه چه زمانی ممکن است این نوع پریشانی رخ دهد وجود دارد. این ترکیبی از علم ، تحقیقات تجربی و کمی هنر است.

مایکل چوی: فصل دیگری ، فقط برای کشیدن موضوع دیگر ، در مورد پایان جهانی سازی صحبت می کند. شما به پایان تاریخ Fukuyama در اوایل فصل و غیره اشاره می کنید. برخی از تحقیقات همکاران من تخمین می زنند که برای هر منطقه اصلی در اقتصاد جهانی ، حداقل یک و در بسیاری موارد بیشتر ، ورود کلیدی به اقتصاد ، خواه یک منبع و چه کالای تولیدی باشد ، بیش از 25 درصد وارد می شود. در حالی که این نیروها در برابر روند جهانی سازی که قبلاً داشته ایم ، وجود دارد ، ادغام زیادی در جهان وجود دارد. در مورد این خطر ، در مورد پایان جهانی شدن ، در مورد این خطر چگونه فکر می کنید؟

نوریل روبینی: از بسیاری جهات ، با چند دهه جهانی سازی و حتی فشار خون بالا هنگام فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی ، و آن کشورها به بازارهای جهانی و تأمین نیروی کار ، افتتاح چین ، هند و سایر بازارهای نوظهور و از اقتصادهای همسالان پیوستند.

اما وقتی آزادسازی و جهانی سازی تجارت وجود دارد ، همیشه برندگان و بازنده ها وجود دارند. به نظر نمی رسد که همه بهتر باشند. بگویید اگر کالاهای ارزان تری را از چین بخریم ، جایی که تأمین نیروی کار بزرگتر است و دستمزد آنها کمتر ، بهره وری سریع ، مشاغل و درآمد بالا است ، کار ، مانند صنایع با نیروی کار مانند برخی از تولید های سبک در اروپا یا ایالات متحده آواره می شود.

این بخشی از روند جهانی سازی است. البته پای اقتصادی بزرگتر است. شما می توانید با مالیات بر برندگان و انتقال پول به کسانی که پشت سر می گذارند ، همه را بهتر کنید. اما در عمل ، ما هرگز چنین کاری نکردیم.

بنابراین در ابتدا ، واکنش شدید علیه جهانی شدن از طرف کسانی بود که به دلیل جهانی سازی "پشت سر گذاشته شده" یا از دست داده اند: بیشتر کارگران یقه آبی در اقتصادهای پیشرفته. اما اخیراً نگرانی های بیشتری در مورد استانداردهای زیست محیطی وجود داشت. آنها در بازارهای نوظهور پایین تر هستند. نگرانی در مورد استانداردهای کار که در کشورهای فقیر ضعیف تر است.

اما اکنون ژئوپلیتیک در حال تبدیل شدن به چیزی است که منجر به تخلیه ، حمایت گرایی ، تجارت اقتصادی و تحریم مالی ، بالکان سازی زنجیره های تأمین جهانی ، تکه تکه شدن اقتصاد جهانی می شود. از آنجا که تنش بین تعدادی از قدرتهای تجدید نظر گرا - چین ، روسیه ، ایران ، کره و ایالات متحده و ایالات متحده ، اروپا و غرب - مواردی که اکنون ما به تدریج اما به طور پیوسته از آن جدا می شویم ، کالاها و خدمات را در حرکت سرمایه و FDI تجارت می کنیم [[سرمایه گذاری مستقیم خارجی] ، کار ، فناوری ، داده ها ، اطلاعات.

ژئوپلیتیک اکنون باعث می شود افرادی که در مورد نیاز به تجارت امن و تجارت عادلانه به جای تجارت آزاد صحبت می کنند ، به نیاز به تولید مجدد تولید به جای تولید خارج از کشور ، یا تولید دوستانه به جای خارج از کشور ، صحبت کنند. این یک روند استیک شبه نیست ، تدریجی است.

من فکر می کنم اوج جهانی سازی درست قبل از بحران مالی جهانی حاصل شد. و از آن زمان ، وجود دارد - این کار کامل نیست. برخی از مردم آن را "کمبود" یا "آهسته شدن" می نامند. یا برخی از معکوس های دیگر روندها. و در دنیای رقابت های ژئوپلیتیکی بین قدرتهای بزرگ ، این فرایندها شدیدتر می شوند.

مردم تصور می کردند که اولین دوره جهانی سازی ، از سال 1870 تا 1914 به پایان نمی رسد ، و کشورهایی که معامله می کردند با یکدیگر به جنگ نمی روند. در عوض ، آنها با یکدیگر به جنگ رفتند. و سپس ما دفع عظیم بودیم. و سپس ما در دوران رکود بزرگ ، ارز و جنگهای تجاری داشتیم. و سپس با روند گات [توافق عمومی در مورد تعرفه ها و تجارت] ، WTO و توافق نامه های منطقه ای ، NAFTA ، اتحادیه اروپا ، با ادغام بیشتر ، اکنون ما در جهت مخالف قرار می گیریم.

باز هم ، هیچ کس نمی خواهد به مقامات اقتصادی و تجاری برود. اما منطقه سازی بیشتر تجارت و تجارت امن تر و دوستانه تر و دوستانه تر و نه برون مرزی وجود خواهد داشت. بنابراین این روندهایی هستند که نوعی ادامه دارند.

مایکل چوی: چرا این یک مگاترات است؟همانطور که آن را توصیف کردید ، منطقه ای دوستانه تر ، منطقه ای تر را می بینید. مطمئناً این یک تکامل است.

نوریل روبینی: به دلایل زیادی. یکی این که در طول رکود بزرگ ، آن جنگهای تجاری مانند Smoo t-Hawley باعث جنگ تجاری شد که جهانی شد و فروپاشی تجارت جهانی که توسط دو سوم سقوط کرد. و این یکی از عوامل ، نه تنها ، باعث شدیدتر شدن افسردگی شد.

این فرایندها شتاب می گیرند. شما به جای تولید در کارآمدترین و کمترین مکان ها ، در مکانهایی که گران تر هستند تولید می کنید زیرا امنیت به جای کارآیی می گیرید. اما یک شوک رکود وجود دارد که باعث کاهش رشد می شود ، تورم را افزایش می دهد. و جنگ های تجاری گاهی اوقات نماینده ای برای درگیری های ژئوپلیتیکی است. شما با جنگ های تجاری شروع می کنید و با جنگ های داغ در خط پایان می یابید. به همین دلیل شما نباید خطر آنچه را که دفع گلوبالیزاسیون دلالت دارد دست کم بگیرید.

مایکل چوی: شما همچنین به Stagflation اشاره کردید. آیا این آینده نزدیک تر ما است؟ما در اواسط ماه دسامبر به این موضوع ضربه می زنیم ، و به نظر می رسد چاپ CPI [شاخص قیمت مصرف کننده] روندهای مثبتی برای تورم دارد. اما نظر شما از نظر بعدی چیست ، آن را 12 ، 24 ماه بنامید؟

Nouriel Roubini: من می بینم که رکود در اقتصادهای پیشرفته در حال پیشرفت است. تورم در اکثر اقتصادهای پیشرفته به دو رقم نزدیک شد. شروع به سقوط می کند ، اما از سطح بسیار بالایی. این ممکن است 10 درصد به علاوه باشد ، اما حتی 7 درصد ، 8 درصد در شرایطی که هدف شما 2 درصد باشد بسیار زیاد است.

تورم تا حدودی رشد می کند زیرا سیاست های بدی وجود دارد ، تسکین بیش از حد پولی ، مالی و اعتبار در هنگام COVID. اما بخشی از آن به دلیل این که این شوک های عرضه منفی وجود دارد ، مانند تأثیر COVID بر تولید کالاها ، خدمات ، عرضه کار و زنجیره های تأمین ، حمله روسیه به اوکراین ، سیاست صفر فاکتور چین. و آن ترکیبی از سیاست های مالی ، پولی و اعتباری شل و شوک عرضه منفی که باعث کاهش رشد و افزایش تورم می شود ، رکود است.

در حال حاضر ، بانک های مرکزی در حال معضل هستند. اگر آنها نرخ بهره را برای مبارزه با تورم افزایش دهند ، آنها باعث فرود سخت می شوند. و اگر در عوض آنها به شغل و رشد و اشتغال اهمیت دهند ، و نرخ بهره را به اندازه کافی افزایش نمی دهند ، پس بهره و انتظار تورم از بین می رود. یک نبرد سوئیچ قیمت وجود دارد. شما مانند دهه 70 و تورم بالا به صورت مداوم در پایان هستید.

در کتاب من یک فصل در مورد غافلگیر شدن بزرگ در حال آمدن وجود دارد ، جایی که من استدلال می کنم که کنار گذاشتن این عامل بسیار کوتاه مدت ، COVID اولیه ، روسیه-اوکراین و سیاست صفر-سرمایه گذاری چین ، آنها در معرض خطر 11 نیرو هستنداین میان مدت بیشتر است که باعث کاهش رشد بالقوه ، افزایش هزینه های تولید می شود و بنابراین آنها راکشی هستند.

شما همانطور که گفتم ، حمایت گرایی و دفع زباله ، تغییر شکل مجدد تولید از هزینه کم به هزینه بالا و دوستانه ، پیر شدن جمعیت در اقتصادهای پیشرفته اما همچنین بازارهای کلیدی در حال ظهور مانند روسیه ، چین ، کره جنوبی را دارید. افراد مسن ، آنها صرفه جویی می کنند و کار نمی کنند و تولید نمی کنند. در حالی که جوانان تولید و پس انداز می کنند. بنابراین پیری تورمی است.

و پس از آن اکنون ما محدودیت هایی در مورد مهاجرت از جنوب به شمال ، از فقیر تا ثروتمندان داریم که در گذشته درب رشد دستمزد را نگه داشته است. ما این جدایی را بین ایالات متحده و چین داریم که قرار است ، دوباره ، رکود ، اقتصاد جهانی را تکه تکه کند.

ما تغییرات آب و هوایی جهانی داریم که از طریق بسیاری از کانال ها علل ، مثلاً بیابان زایی ، افزایش قیمت مواد غذایی. یا ما تولید سوخت های فسیلی را کاهش می دهیم ، ما به اندازه کافی تولید تجدید پذیر را افزایش نمی دهیم ، و پس از آن شما کمبود انرژی دارید و در حال بحران انرژی هستید.

شما تأثیرات ، البته همه گیر را که مکرر هستند ، دارید که فعالیت اقتصادی را نابود می کنند ، هزینه تولید را افزایش می دهند ، محدودیت های مختلفی را برای صادرات کالاها و خدمات مهم تحمیل می کنند. شما جنگ سایبری دارید که به تولید بنگاه ها آسیب می رساند ، یا باید برای محافظت از خود در برابر آن ، ثروت خود را خرج کنید.

افسردگی ژئوپلیتیکی بیشتری وجود دارد که شامل چین ، روسیه ، کره شمالی ، پاکستان ، ایران در برابر غرب است ، که می خواهد اقتصاد جهانی را نیز تکه تکه کند و بچالیزه کند. و سرانجام ، در برابر درآمد و نابرابری ثروت واکنش نشان می دهد.

شما 11 نیروی دارید که همه راکفیل هستند. حرکت آهسته ، اما همه آنها در جهت اشتباه پیش می روند. فقط یک مورد وجود دارد که از نظر تاریخی ضد انعطاف پذیر است و پای اقتصادی را افزایش می دهد - این نوآوری تکنولوژیکی است.

اما اکنون بسیاری از نیروهای دیگر وجود دارند که فقط در جهت مخالف پیش می روند. به همین دلیل من نگران این هستم که یک پدیده یک دهه یا حتی طولانی تر بر خلاف تنها یک سال انقباض اقتصادی و تورم زیاد باشد. همانطور که اشاره می کنم ، ما خطر ابتلا به یک بحران بدهی استاگلاری را خطر می کنیم ، زیرا شما تورم ، رکود اقتصادی و همچنین میزان بدهی در آن بحران خواهید داشت. بنابراین ما از اعتدال بزرگ به بحران بزرگ بدهی و بی ثباتی در حال حرکت هستیم. این یک روند است

مایکل چوی: اگر به من توجه نمی کنید که یک سؤال خنده دار بپرسید ، برای بسیاری از موارد مورد توجه بسیاری قرار گرفته اید. من فکر می کنم شما می دانید نام مستعار شما "دکتر استعذاب. "آیا آن نام مستعار را دوست دارید؟

Nouriel Roubini: معمولاً می گویم من دکتر واقع گرایانه هستم ، من دکتر Doom نیستم. فراز و نشیب هایی وجود دارد ، نزولی وجود دارد. من تمایل دارم که برخی از نزول ها را تحت تأثیر قرار دهم تا در مورد جهان واقع بینانه باشم. و مطمئناً جذاب تر است که دکتر Doom خوانده شود تا دکتر واقع گرایانه.

شما باید به شکلی که هست با جهان روبرو شوید. و متأسفانه ، من به دلیل این مگاتراتها خطر نزولی بیشتری را می بینم. megathreats که ، به هر حال ، وقتی من در دهه 50 ، دهه 60 ، دهه 70 ، اوایل دهه 80 در خاورمیانه بزرگ شدم ، منظورم این است که اروپا وجود نداشت ، می دانید؟

پس از دنتنته با ایالات متحده و اتحاد جماهیر شوروی ، نیکسون به چین می رود ، من هرگز نگران جنگ در بین ملل بزرگ یا جنگ هسته ای نبودم. هرگز در مورد تغییرات آب و هوا نشنیده اید ، زیرا درجه حرارت به سختی بالاتر از سطح پیش تولیدی بود. هرگز در مورد همه گیر جهانی نشنیده است. آخرین مورد در سال 1918 ، آنفولانزای اسپانیایی بود.

هرگز نگران این نیست که هوش مصنوعی بیشتر مشاغل را از بین ببرد زیرا ما در وسط زمستان هوش مصنوعی بودیم. هرگز نگران دفع زخمی شدن و جنگ های تجاری نباشید زیرا ما در حال جهانی شدن با WTO هستیم. هرگز نگران بحران بدهی نبودید زیرا نسبت بدهی کم و رشد قوی بود. هرگز نگران بدهی ضمنی هرگز نباشید زیرا تعداد زیادی از کارگران جوان وجود داشتند که جمعیت در حال رشد هستند. و افراد مسن هنوز محدود بودند ، بنابراین هیچ بدهی بی دست و پا از تأمین اجتماعی ، Medicare از طریق پیری وجود نداشت.

چرخه های اقتصادی خفیف بود. برخی از رکود اقتصادی ، اما نه آنقدر شدید ، هیچ کس که نگران آن باشم ، رکود بزرگ یا افسردگی بزرگ 2. 0. بله ، ما رکود دهه 70 و پس از آن اعتدال بزرگ داشتیم. هیچ بحران مالی شدید تا بحران آمریکای لاتین در دهه 80 وجود ندارد زیرا شما نظارت و تنظیم سیستم های مالی ، سرکوب مالی داشتید.

شما کنترل سرمایه داشتید. شما نوع تأمین مالی سمی را با مشتقات و سایر موارد خطرناک که در 20 سال گذشته رخ داده است ، ندارید. و در غرب ما در دموکراسی های لیبرال ، حاکم بر قانون ، احترام به اقلیت ها زندگی می کنیم. نه نوع قطبش یا حزبی که امروز می بینیم. و بخش رو به رشد جهان در راستای رژیم های استبدادی رادیکال از سمت راست پوپولیستی افراطی یا پوپولیستی افراطی قرار دارد.

بنابراین شما امروز به سرعت به جلو می روید و ما گفتیم که همه اینها تهدیدهایی است که در آن دوره طلایی بین سالهای 1945 و اواسط دهه 80 ، حتی در صفحه رادار نبودند ، یا حتی در پشت ذهن کسی نبودند.

آنها در مقایسه با آنچه قبلا بودند کاملاً جدید هستند. به همین دلیل است که دنیای متفاوتی است. واقعاً دنیایی از تهدیدات بزرگ است. من در دهه 60م به اندازه کافی بزرگ هستم که بتوانم آن دوره بهتر را به یاد بیاورم. و اکنون من چالش های جدی را در برابر 75 سال صلح نسبی، رفاه و پیشرفتی که از زمان جنگ جهانی دوم داشته ایم، می بینم.

از بسیاری جهات، این دوره بیشتر شبیه دوره بین 1914 و 1945 است، جایی که انقلاب صنعتی، جایی که اولین مجموعه جهانی شدن با جنگ جهانی اول پایان یافت. و سپس آنفولانزای اسپانیایی داشتید. و سپس سقوط بازار سهام در سال 29. و سپس رکود بزرگ. و سپس جنگ های تجاری و جنگ های ارزی، تورم، تورم فوق العاده، کاهش تورم، بدهی و بحران مالی، و سپس به قدرت رسیدن رژیم های متجاوز خودکامه مانند نازی ها در آلمان، فاشیست ها در ایتالیا، فرانکو در اسپانیا، و ژاپن مستبد.

و بعد جنگ جهانی دوم را گرفتیم و هولوکاست را گرفتیم. و بسیاری از تهدیدهایی که امروز در مورد آنها صحبت می کنم، تهدیدهای بزرگ، شبیه به دوره بین سال های 1914 و 1945 هستند، برخلاف آن دوره صلح، رفاه و پیشرفت که از آن زمان تاکنون داشته ایم. و برخی از آنها در واقع تهدیدهای جدیدی هستند که در آن سال ها وجود نداشتند.

در طول دهه‌های 20 و 30، ما نباید نگران تغییرات اقلیمی باشیم که سیاره را نابود می‌کند. ما نباید نگران این باشیم که هوش مصنوعی بیشتر مشاغل را از بین ببرد. ما نباید نگران سلاح های هسته ای باشیم، زیرا جنگ جهانی دوم بیشتر یک جنگ متعارف بود. تنها در پایان جنگ جهانی دوم بود که ایالات متحده بمب را بدست آورد و سپس با حمله به ناکازاکی و هیروشیما به جنگ جهانی دوم پایان داد. جایی که امروز، جنگ بین قدرت‌های بزرگ که به صورت متعارف شروع می‌شود، ظرف چند ماه، اگر نگوییم هفته‌ها، به غیر متعارف تبدیل می‌شود.

برخی از تهدیدهایی که امروز وجود دارند، حتی در آن دوره فاجعه 30 ساله بین سال‌های 1914 و 1945 وجود نداشتند. زیرا اگر مشکلاتی را که با آن روبرو هستیم برطرف نکنیم، ممکن است در نهایت مانند آنچه قبل از سال 1945 رخ داده بود، در مقایسه با آنچه پس از 1945 رخ داد، به پایان برسیم. به همین دلیل است که من نگران هستم.

مایکل چوی: یک قرن بعد، ما چیزهای زیادی برای نگرانی داریم. اگر مشکلی ندارید، اجازه دهید من فقط با چند سوال سریع، پاسخ های سریع در یک دور برق آسا تمام کنم. و امیدوارم این جالب و سرگرم کننده باشد. شماره یک، منبع داده مورد علاقه شما در مورد اقتصاد جهانی چیست؟

Nouriel Roubini: من دو سوم از وقت خود را سفر می کنم ، بنابراین داده ها را تقریباً در همه جا جذب می کنم. من یک ناخواسته اطلاعات هستممن از همه جا داده دریافت می کنم. هر چیزی می تواند برای من داده باشد.

مایکل چوی: کدام یک از Megathreats شما را بیشتر نگران می کند؟

Nouriel Roubini: در کوتاه مدت آن بحران استاگ و بدهی است. در طول مدت میان مدت ، من نگران جنگ در میان قدرت های بزرگ و چقدر تخریب آن می تواند همراه با تغییرات آب و هوایی باشد.

مایکل چوی: هنگام شناسایی خطرات ، منبع الهام شما چیست؟

نوریل روبینی: من چند دهه گذشته را صرف درک این دنیای پیچیده و آنچه در ابعاد مختلف آن اتفاق می افتد ، گذرانده ام. آنچه از من الهام بخش است ، یک دیدگاه جامع برای درک این اقتصاد بسیار پیچیده جهان و سیاره ، جامعه و سیاست است. و بسیار پیچیده است ، اما جاه طلب است. این همان چیزی است که من را ترغیب می کند تا این جهان را بهتر درک کنم و شاید تهدیدهایی را که با آن روبرو هستیم برطرف کنم.

مایکل چوی: زیرنویس کتاب شما شامل "چگونه برای زنده ماندن از Megathreats" است. که ، اگر واقعاً به تعداد صفحه خود بروم ، حدود 1. 6 درصد از صفحات کتاب است. اما چه چیزی بیشترین امید را برای اقتصاد جهانی به شما می دهد؟

نوریل روبینی: در هر یک از ده فصل در هر یک از ده مگاترات ، من در مورد راه حل های بالقوه صحبت می کنم ، مزایا و هزینه های آنها چیست. و بسیاری از آنها حاکی از هزینه ها و فداکاری ها در کوتاه مدت برای منافع مشترک در مدت میان مدت است.

اما ما آینده را تخفیف می دهیم. ما امیدواریم که در معجزه یا این فناوری همه چیز را برطرف کند ، یا سیاستمداران و بخش های خصوصی ، می دانید ، به حال حاضر اهمیت می دهند. آنها ممکن است وقتی که هستند ، در قدرت نباشند - تهدیدها در حال آمدن هستند. بحث مفصلی در مورد چگونگی رسیدگی به هر یک از این موارد وجود دارد.

و سپس توضیحی در فصل 11 با آینده ای دیستوپیایی ، در فصل 12 از آینده آرمانشهر وجود دارد. اگر رهبری مناسب ، فن آوری های مناسب داشته باشیم ، می توانیم این مشکلات را برطرف کنیم. هیچ چیز قطعی نیست. ما استاد سرنوشت خودمان هستیم.

و شاید جهان بتواند بهتر شود ، به خصوص اگر نسل جوان به محیط زیست ، در مورد زمستان هسته ای ، در مورد همه گیر ، در مورد فرصت اقتصادی ، در مورد رشد پایدار و فراگیر اهمیت دهد. آنها درگیر می شوند تا جهان را بهتر تغییر دهند. بنابراین خواهیم دید که آیا در یک یا دیگری به پایان می رسیم. در این مقاله ، من می گویم که سناریوی دیستوپیایی برای من از همین حالا به احتمال زیاد از آرمانشهر به نظر می رسد ، اما امیدوارم که اشتباه کنم.

مایکل چوی: من عذرخواهی می کنم. من فقط صفحات فصل اتوپیا را می شمردم. من بی انصافی کردم که همه راه حل های شما را در فصل های دیگر نیز درج نکردم. و اتفاقاً، من فکر می‌کنم که این توضیح عالی برای چیزی بود که مردم آن را «تراژدی افق‌ها» می‌نامند و از نظر تنزل دادن به آینده.

چگونه به سرمایه گذاران انفرادی در جهان توسعه یافته توصیه می کنید که پرتفوی خود را در بین طبقات دارایی تخصیص دهند؟

نوریل روبینی: به طور معمول، زمانی که تورم پایین است، یک همبستگی منفی بین قیمت اوراق قرضه و قیمت سهام وجود دارد - 60-40، 70-30، برابری ریسک کار می کند. خطر روشن، خطر خاموش، رشد، رکود. قیمت سهام بالا می رود، قیمت اوراق قرضه کاهش می یابد و بالعکس.

اما زمانی که تورم در حال افزایش است، شما پول خود را در سهام از دست می دهید زیرا عامل تنزیل، بازده اوراق بلند مدت بالاتر می رود. و بابت اوراق قرضه ای که ایمن تر از سهام هستند ضرر می کنید زیرا بازدهی بالاتر به معنای قیمت پایین تر است. اما امسال، پول بیشتری را در اوراق قرضه امن از دست دادید تا سهام. و امسال جایی برای پنهان شدن وجود نداشت. سهام خصوصی و دولتی، نرخ ها، رشد، فناوری، VC، SPACs، میم، کریپتو، بدهی، اوراق قرضه، اعتبار، حتی پول نقد. بنابراین اگر نگران جهانی هستید که متوسط تورم در آن بالاتر خواهد بود، باید در برابر آن محافظت کنید.

از نظر تاریخی، عرضه محدود املاک و مستغلات می‌تواند در برخی شرایط پوشش خوبی در برابر تورم باشد، زیرا شما قدرت قیمت‌گذاری دارید و عرضه محدودی وجود دارد. اما بسیاری از املاک و مستغلات به دلیل تغییرات آب و هوایی به گل نشسته خواهند رفت: طوفان ها، طوفان ها، افزایش سطح آب دریاها، سیل ها، خشکسالی ها، آتش سوزی های جنگلی.

شما باید در املاکی سرمایه گذاری کنید که پایدار باشد. ترکیبی از اوراق خزانه کوتاه مدت، اوراق قرضه شاخص تورم، طلا، فلزات گرانبها، شاید فلزات سبز، و املاک و مستغلات پایدار ممکن است شما را در برابر تورم، تحقیر ارز فیات، بحران مالی، ریسک سیاسی و ژئوپلیتیکی و خطرات زیست محیطی محافظت کند. بنابراین اگر نگران برخی از این تهدیدات بزرگ هستید، این ترکیبی از چیزهایی است که باید درباره آنها فکر کنید.

مایکل چوی: چه چیزی را به دانشجویی که امروز وارد دانشگاه می شود توصیه می کنید؟

نوریل روبینی: هر جوان ، زن و مرد ، باید نگران این باشد که در نهایت شغل وی توسط فناوری آواره شود - ai ، اتوماسیون رباتیک. نه فقط مشاغل معمول که قبلاً یقه آبی بودند. به طور فزاینده ، حتی مشاغل شناختی یقه سفید نیز می تواند در کارهای مختلف قطعه قطعه شود. و اکنون ما ترانسفورماتور و چتپ و GPT3 داریم و شما آن را نامگذاری می کنید. حتی کارهای خلاقانه به طور فزاینده ای توسط دستگاه قابل انجام است.

نظر من این است که ابتدا باید فناوری را درک کنید. برای هر جوان ، چه در STEM ، چه در STEM - دانش ، فناوری ، مهندسی ، ریاضی و/یا علوم کامپیوتر به شما ابزاری برای درک فناوری و آماده سازی خود برای زنده ماندن و رونق در دنیای بیش از حد داده می دهد.

سپس در هنرهای لیبرال نیز به یک رشته اصلی یا جزئی نیز احتیاج دارید. اگر مجبور هستید ده بار در زندگی خود شغل را تغییر دهید ، به دلیل منسوخ فن آوری فقط یک حرفه ندارید. شما باید خوب فکر کنید ، خوب بنویسید ، خوب بخوانید و چیزها را به روشی انعطاف پذیر تر درک کنید.

بنابراین احتمالاً مهم در STEM و جزئی در هنرهای لیبرال ، یا برعکس. شما باید به خوبی گرد باشید. و از نظر مشاوره مالی ، هیچ کس به دلیل شرط بندی و قمار در لاس وگاس یا در Crypto یا Meme یا Spacs یا هر نوع حباب دیگر ، یک شبه غنی نمی شود. شما باید سخت تحصیل کنید ، سرمایه انسانی خوبی بدست آورید ، شغل خوبی داشته باشید ، درآمد سنگین کنید ، آن را پس انداز کنید ، آن را به روش متنوع برای طولانی مدت سرمایه گذاری کنید و در نهایت ، پس انداز کافی برای بازنشستگی راحت خواهید داشت.

از آنجا که در پیری شما-سیستم های بازنشستگی فعلی ما به صورت پرداختی هستند ، ورشکسته می شوند. و برای همه کسانی که امروزه جوان هستند و از این پس 50 سال بزرگتر می شوند ، فواید کافی نخواهد داشت. شما باید آن را با پس انداز خصوصی تکمیل کنید تا در نهایت بتوانید راحت زندگی کنید. این توصیه برای یک جوان خواهد بود.

مایکل چوی: و یک توصیه شما برای شنوندگان این پادکست چیست؟

Nouriel Roubini: توصیه می شود که از لگد زدن قوطی در جاده جلوگیری کنیم. بیایید سر خودمان را مانند شترمرغ در شن و ماسه قرار دهیم ، وانمود می کنیم که مشکلات وجود ندارد. بیایید بدون دانستن اینکه آیا این امکان پذیر است ، از تفکر آرزو و یک لیست خرید طولانی از آنچه مطلوب است ، متوقف کنیم.

و بیایید از فشار دادن دکمه Snooze متوقف شویم و به عقب و خوابیدن به فاجعه برویم ، همانطور که ما انجام داده ایم ، زیرا ما همچنان به جای پرداختن به این تهدیدها که به نظر می رسد خطرناک هستند ، به آن فشار می دهیم.

اگر به آنها به صورت جداگانه و جمعی و در بخش خصوصی و دولتی ، داخلی ، بین المللی ، به آنها نپردازید ، سرانجام آنها ما را تحت الشعاع قرار می دهند. یا شنا می کنیم و زنده می مانیم و با هم شکوفا می شویم ، یا با هم غرق می شویم ، درست است؟ما در همان قایق هستیم. هیچ چیز مانند توانایی فردی برای زنده ماندن از این مگاترات ها وجود ندارد. این باید به صورت جمعی انجام شود.

مایکل چوی: نوریل روبینی ، از اینکه به ما پیوستید متشکرم.

نوریل روبینی: متشکرم که امروز با من بودید.

نظرات بیان شده توسط میهمانان پادکست خودشان هستند و نظرات یا نظرات موسسه جهانی مک کینزی را منعکس نمی کنند. ارجاع به محصولات ، خدمات یا سازمان های خاص هیچ گونه تأیید یا توصیه MGI را تشکیل نمی دهد.

نوریل روبینی استاد برجسته اقتصاد در دانشکده تجارت استرن در دانشگاه نیویورک و مدیر عامل شرکت Roubini Macro Associates ، یک مشاوره جهانی اقتصاد کلان است. مایکل چوی در موسسه جهانی مک کینزی شریک است ، جایی که جنت بوش سردبیر اجرایی است.

Forward Thinked تولیدی از موسسه جهانی مک کینزی است. این میزبان جنت بوش و مایکل چوی است و توسط واسودا گوپتا تهیه شده است. مهندس صوتی ما کالین وارن است.